從兩會前的民間反對，到兩會期間前國家統(tǒng)計局局長李德水公開提出“要謹(jǐn)慎對待壟斷性跨國并購”，徐工改制又再次陷入迷局。如果排除了外資，那么徐工改制的出路在哪里？

　　徐工不會是最后一個遇到類似問題的企業(yè)，那么在引進外資的路上，我們到底應(yīng)該怎么走？

　　王志鋼：

　　因勢利導(dǎo)、積極應(yīng)對、正確梳理

　　從中國目前改革開放的狀況來說，引入外資是肯定的，但是對外資并購應(yīng)該怎么看，這是很重要的一個問題。我覺得這個問題首先要站在如何融入經(jīng)濟全球化的高度來看，千萬不能僅僅從狹隘的民族情感出發(fā)。

　　怎么看關(guān)系到國家經(jīng)濟命脈的問題？比如徐工，屬于國家經(jīng)濟命脈企業(yè)嗎？過去我們在中央企業(yè)和地方企業(yè)的處理上，比較粗糙和匆忙。在地方，如果有涉及到國家經(jīng)濟命脈的企業(yè)應(yīng)該由國資委來管理，因為讓地方政府承擔(dān)關(guān)于一個行業(yè)甚至一個國家經(jīng)濟命脈的責(zé)任，這不太公平。

　　因此，我認(rèn)為應(yīng)該從國家經(jīng)濟發(fā)展的一盤棋出發(fā)，盡快出臺《反壟斷法》，對一些敏感行業(yè)進行管理?；蛘呓⒁粋€職能機構(gòu)來負(fù)責(zé)研究和管理該事務(wù)，并制訂詳細(xì)的管理辦法。

　　作為國家來說，首先應(yīng)該清楚哪些行業(yè)企業(yè)不能被外資并購，要采取哪些措施來防范外資企業(yè)的惡意并購。第二，應(yīng)該建立健全相關(guān)法規(guī)和政策，并對這些外資并購項目進行審核。第三，企業(yè)在具體并購時，政府從監(jiān)管的角度，監(jiān)督企業(yè)如何談判，哪些方面是不能讓步的，哪些是可以讓步的，合作要有先提條件。以徐工舉例，在與外資簽署協(xié)議之前，應(yīng)該對企業(yè)無形資產(chǎn)的評估進行規(guī)定，比如企業(yè)的技術(shù)力量、渠道、營銷網(wǎng)絡(luò)和品牌影響等。其次，將徐工的其他產(chǎn)業(yè)進行剝離，不至于造成企業(yè)體系的破壞。第三，在合作的基礎(chǔ)上，要求外資必須將技術(shù)留在合資企業(yè)里，將外企的先進技術(shù)本土化，或者設(shè)置一些附加條件，比如必須幾年完成一次技術(shù)升級等。

　　鑒于此，我們應(yīng)該站在因勢利導(dǎo)、積極應(yīng)對、正確梳理的角度。保護應(yīng)該保護的行業(yè)，放開應(yīng)該放開的行業(yè)，并制訂相應(yīng)的政策法規(guī)，主動應(yīng)對外資的介入。

　　對于優(yōu)勢行業(yè)進行扶持，弱勢行業(yè)不妨讓外資介入，通過開放來迅速提高我們的水平。營造有保留、有開放的經(jīng)濟環(huán)境，使企業(yè)能夠根據(jù)規(guī)則運作。

　　同時，在這個過程中，建立企業(yè)自主創(chuàng)新體系。站在市場經(jīng)濟的角度，重新審視我們自主創(chuàng)新體系的建設(shè)和投入，不光要給國有企業(yè)投入，還要給民營企業(yè)投入，提高產(chǎn)業(yè)競爭力，達到社會進步，這是最終目的。

　　不能否認(rèn)并購對促進產(chǎn)業(yè)升級有著巨大好處，當(dāng)然不是所有的并購都是成功的，因此從政府的層面應(yīng)該能夠把握和控制外資介入的節(jié)奏和程度。
機械制造行業(yè)是中國工業(yè)的傳統(tǒng)行業(yè)，長期處于一個較落后的狀態(tài)，因此要趕上國際先進的技術(shù)水平，并購不失為一種好的方式。工程機械企業(yè)實現(xiàn)全面贏利的企業(yè)并不多，因此，可以利用外資在全面盤活企業(yè)的同時，帶動企業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級，縮短我們追趕國際先進技術(shù)水平的時間。

　　鄭賢玲: 建立本土企業(yè)聯(lián)盟，對抗外資

　　我認(rèn)為現(xiàn)在這個行業(yè)最大的問題在于政府和企業(yè)家的心理障礙，認(rèn)為外來的和尚就會念經(jīng)，外國的經(jīng)就一定好。但實際上，隨著這十年來工程機械行業(yè)的發(fā)展，工程機械企業(yè)已經(jīng)擁有了一定優(yōu)勢，我們的產(chǎn)品不僅出口第三世界國家，在出口比重中，很大一部分是出口北美、歐洲等發(fā)達國家和地區(qū)。因此，如果不把企業(yè)家和地方政府的心理問題疏通的話，那么我們的民族工業(yè)就要面臨一個很危險的境地。民族工業(yè)首先要建立在企業(yè)家的健康的心理之上。

　　現(xiàn)在工程機械行業(yè)的出口做的非常好，比如安徽合力，每年以40%的速度在增長，中國制造正在逐漸被國外所認(rèn)可，所以我們的發(fā)展并不是一定要依賴國外的資金。以山工為例，在卡特彼勒進駐以后，有什么樣的大的起色嗎？沒有。相對徐工來說，凱雷又能有多大的建樹呢？

　　現(xiàn)在卡特彼勒正與廈工進行談判，一旦卡特彼勒收購了廈工，那么對于整個行業(yè)來講，就意味著中國競爭格局的大轉(zhuǎn)變，我們在中國本土市場上的優(yōu)勢將喪失殆盡。為什么不讓國內(nèi)的企業(yè)來收購國內(nèi)的企業(yè)，營造一種相對來講比較健康的市場環(huán)境和產(chǎn)業(yè)環(huán)境呢？

　　這既不是單純的民族情結(jié)的問題，也不是一個企業(yè)的問題，而是涉及到國家工業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的問題。如果一旦讓外資控制了我們的行業(yè)，那么他們必然要將我們的企業(yè)放在其全球戰(zhàn)略的角度來考慮，那么今天很有希望在世界稱強的企業(yè)就有可能就此淪為外資產(chǎn)業(yè)鏈中的棋子，將很難再翻身。

　　因此，我認(rèn)為，應(yīng)對外資并購，可以從國有企業(yè)相互持股開始。以現(xiàn)在沃爾沃要收購臨工來說，能不能讓我們國內(nèi)的企業(yè)來收購？國內(nèi)的工程機械企業(yè)并不是完全沒有這個實力。既然要賣，不如賣給國內(nèi)的工程機械企業(yè)，先不要計較是國有資本還是民營資本的問題。

　　因此，從政府的層面來說，最重要的就是不要將行業(yè)利益放在地方政府GDP考核的驅(qū)動下。中國并不缺錢，現(xiàn)在缺的只是機制而已。我們做這樣一個假設(shè)，柳工收購臨工，然后與廈工互相持股，那么競爭的格局就已經(jīng)定下來了。我們的工程機械行業(yè)將非常健康，這就是我對這個行業(yè)的設(shè)想。

　　現(xiàn)在是個非常關(guān)鍵的時刻，如果在這個時候地方政府、中央政府能夠站在保護民族工業(yè)，促進工程機械行業(yè)健康發(fā)展的角度，那么中國的工程機械行業(yè)將以一種全新的姿態(tài)參與世界工程機械市場的競爭。這一步需要政府以及企業(yè)，還有企業(yè)家們從大智慧、大戰(zhàn)略的高度來看這個問題。
　　一旦國家的政策明確，阻止外資收購，行業(yè)協(xié)會可以利用這個時機，對行業(yè)進行重整，從而促進行業(yè)健康發(fā)展。也可通過建立良好的激勵機制，使企業(yè)的職工、高管層擁有良好的回報，這一點不只外資能夠做到，中國企業(yè)也能做到。

　　打個比方，如果廈工和柳工合作，在這樣的基礎(chǔ)上，用兩三年的時間走出國門，去并購一家國外企業(yè)，這不是沒有可能。中國的工程機械企業(yè)一旦強大起來，那么就將在世界工程機械市場上占據(jù)一個很重要的位置。

　　如果我的設(shè)想能夠?qū)崿F(xiàn)，那么這些企業(yè)將不僅擁有對抗世界級工程機械巨頭的實力，更重要的是，我們將塑造一個健康強大的工程機械制造群體。

　　目前在這些世界級工程機械公司里，十幾家就有四五家是虧損的，它們就是要依靠中國市場的繁榮來彌補其在全球的虧損局面。因此，對于中國政府以及中國企業(yè)來說，我們巨大的市場就是最好的談判砝碼。不需要把我們的企業(yè)也雙手奉送給這些外資。

　　現(xiàn)在整個行業(yè)的發(fā)展趨勢非常明顯，中國的挖掘機正在慢慢收復(fù)失地。中國工程機械行業(yè)總有一天會像家電行業(yè)一樣上演中國制造取代外資制造的歷史。

　　而在企業(yè)核心技術(shù)薄弱的問題上，可以通過建立自己的國家級技術(shù)中心，來解決我們在關(guān)鍵部件上的弱勢問題。甚至可以由某個企業(yè)出資建設(shè)一家有利于全行業(yè)技術(shù)發(fā)展的國家級技術(shù)中心?；蛘邚膰艺慕嵌葘ζ髽I(yè)的技術(shù)創(chuàng)新給予政策支持，這樣也會在技術(shù)創(chuàng)新上帶動中國企業(yè)的積極性。

　　在這樣的關(guān)鍵時刻，不管是政府還是企業(yè)，都需要用理性的頭腦、長遠的眼光來看待這件事情。要明白我們要的到底是什么？

　　王欽： 外資并購可以走無間道套路

　　關(guān)于外資并購的爭論，其潛在命題其實是關(guān)于國家經(jīng)濟安全的問題。背景則是我們國家從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型時，一些部委直屬企業(yè)下放到地方政府，在企業(yè)發(fā)展過程中，地方政府的利益與企業(yè)利益沒有處理好，短期利益與長期利益沒有處理好。要討論這個問題，我們應(yīng)該認(rèn)識到一點，社會發(fā)展的不同階段，經(jīng)濟發(fā)展的狀況是不一樣的，同時各個國家的情況又不一樣。比如中海油對美國優(yōu)尼科公司的并購，就遭到了美國議會的反對。所以，完全的市場化是不存在的，對于涉及國家安全的企業(yè)行為來說，每個國家都有不同程度的監(jiān)管。

　　現(xiàn)在關(guān)于外資并購有兩種不同意見，但是我認(rèn)為問題的關(guān)鍵在于如何更好、更正確地利用外資，既融合發(fā)展，又提高自己。做生意不是非黑既紅，我們可以采用無間道的套路，你中有我，我中有你，完全可以通過談判在細(xì)節(jié)上約束外資。

　目前，這些外資企業(yè)也發(fā)生了新的變化，隨著其對于中國市場的日益諳熟，現(xiàn)在他們已經(jīng)開始從攻關(guān)企業(yè)轉(zhuǎn)向攻關(guān)地方政府。而地方政府受政績考核影響，大多會站在地方政府的角度，而很難從企業(yè)的角度出發(fā)，也很難站在行業(yè)或者國家經(jīng)濟安全的角度去考慮。

　　所以這之間就出現(xiàn)了多頭企業(yè)主體。地方政府對于企業(yè)有部分責(zé)任，國家對企業(yè)還有部分垂直管理，企業(yè)經(jīng)理人屬于任命制，最后導(dǎo)致在與外資的談判中，企業(yè)主體不明確，無法從企業(yè)真正的利益和行業(yè)利益出發(fā)。

　　另外，我們很難對外資進行考察，比如并購徐工的凱雷集團，你很難了解凱雷背后是誰。因此，對于國家、地方政府和企業(yè)來說，首先應(yīng)該把自己的定位找準(zhǔn)，然后再談如何利用外資。從國家工業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的角度去應(yīng)對，對行業(yè)壟斷行為出臺相關(guān)的政策法規(guī)，對外資和企業(yè)的并購行為進行規(guī)范和管理。另外還應(yīng)該對內(nèi)開放，鼓勵民營資本進入國企改革。既要利用外資，又要在這個基礎(chǔ)上培養(yǎng)起我們自己本土的能夠與之抗衡的競爭對手。

　　所以對待外資并購不能一刀切，而要建立公平、公正的，符合國家戰(zhàn)略發(fā)展的并購環(huán)境。同時健全企業(yè)管理者的激勵機制，可以考慮由國家設(shè)立產(chǎn)業(yè)基金來持有國有企業(yè)的股份，監(jiān)督企業(yè)的發(fā)展，理順產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。