核心提示：這次對話的主題叫做“深刻調(diào)整時期造紙產(chǎn)業(yè)的新挑戰(zhàn)和新機遇”。造紙行業(yè)本身體會到的行業(yè)特征可能更深一點，處在一個深度的調(diào)整時期，我們造紙行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，處在不同節(jié)點上的企業(yè)，各自面臨著需要解決的問題。

主持人：非常感謝大會主辦方給我這樣一個機會,來主持這一板塊的對話環(huán)節(jié)，這次對話的主題叫做“深刻調(diào)整時期造紙產(chǎn)業(yè)的新挑戰(zhàn)和新機遇”。圍繞著這個主題，大會主辦方邀請了四位嘉賓，他們是中國輕工企業(yè)投資發(fā)展協(xié)會名譽理事長胡楠先生、中國造紙化學(xué)品工業(yè)協(xié)會理事長姚獻平先生、芬蘭貝利林紙咨詢公司項目總監(jiān)謝雁南先生、美國費雪國際公司總經(jīng)理Stanley Okoro先生。

據(jù)國家統(tǒng)計局數(shù)據(jù)，去年中國機制紙及紙板的產(chǎn)量達到了11500萬噸，同2012年的11300萬噸相比，僅僅增長了0.9%，這是自改革開放之后，我國紙及紙板產(chǎn)量第一次出現(xiàn)了微增長。如果把時間再拉長一些，中國產(chǎn)量進入一億噸已經(jīng)維持了三到四年的時間。從這個角度來看，我國造紙工業(yè)經(jīng)過30多年的發(fā)展，目前已經(jīng)進入了結(jié)構(gòu)性的調(diào)整階段，或者說進入了戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型和調(diào)整時期。那么在這個時期，紙業(yè)界同仁如何理解認識行業(yè)增長過程中階段性天花板這樣一個事實，或者這樣一個現(xiàn)象。面對這樣一個事實，我們各自應(yīng)該做怎樣的一個調(diào)整?未來幾年，我們造紙市場將產(chǎn)生哪些走勢?企業(yè)家在投資的時候應(yīng)該有哪些考慮和機會并且要注意哪些風(fēng)險等等這一系列的問題。大會主辦方邀請了四位專家，他們會從各自的角度對這些問題進行闡述，產(chǎn)生一些觀點，供與會的各位嘉賓參考，希望對你們能產(chǎn)生一些有建設(shè)性的意見。

首先有請我們造紙行業(yè)資深的設(shè)備方面的專家胡楠司長，來談?wù)勥M入深度調(diào)整期后，中國裝備制造業(yè)面臨了哪些挑戰(zhàn)和機遇?出路在哪里?對策是什么?大家歡迎。

胡楠：主題是深調(diào)整、新機遇。我想起決定性作用的調(diào)整就是市場，十八屆三中全會已經(jīng)說得很清楚了。對裝備制造業(yè)來說，在整個造紙行業(yè)的深調(diào)整當中，我們應(yīng)該怎么辦?一個是我們的質(zhì)量問題必須上升到可靠性這個理念上來考慮了。這個話題昨天在“凱信之夜”上放的那個短片上有那么一個提到可靠性的鏡頭，我很高興，說明我們的企業(yè)已經(jīng)重視了。我們過去沒有專門對可靠性進行研究，在發(fā)展中我們對這一問題還不是很理解。凱信的重視提醒我了，后來我了解一下，確實可靠性從理論上來講是一門學(xué)科，而且是比較大的學(xué)科。有可靠性數(shù)學(xué)、可靠性物理、可靠性工程，其中就包括了可靠性機械?？煽啃詸C械里最重要的可靠性領(lǐng)域應(yīng)該是我們裝備。所以我們造紙裝備應(yīng)該開始考慮這方面。但是據(jù)我了解，在教育方面這還是我們的一個短板，學(xué)機械的人沒有學(xué)可靠性這門課，所以今天我考慮提醒一下，質(zhì)量的核心問題就是可靠性，可靠性是我們裝備質(zhì)量隨著時間變動的一個函數(shù)。比如說設(shè)備可以穩(wěn)定運行十年，其實我們國產(chǎn)設(shè)備與進口設(shè)備最大的差距就是一個可靠性問題，因而當前應(yīng)該重視。我們的企業(yè)家、總工程師應(yīng)該對可靠性從觀念上有所理解，也就是說，我們一個工廠，從可靠性設(shè)計、可靠性管理，整個一系列都要考慮。針對企業(yè)的需求，在凱信賈總的支持下，我們投資發(fā)展協(xié)會準備辦一期可靠性培訓(xùn)班，主要是把可靠性理論的基本概念、理念、方法和手段與大家一起切磋，時間大概是五月上旬。請的教授來自北京航空航天大學(xué)可靠性與系統(tǒng)工程學(xué)院，原來這個學(xué)院的精力主要是研究軍工。實際上裝備制造業(yè)走到今天，從模仿學(xué)習(xí)到自主創(chuàng)新這條路，特別是質(zhì)量的可靠性，應(yīng)該考慮、應(yīng)該學(xué)習(xí)、應(yīng)該明白。這是第一個問題。

第二個問題，剛才費雪公司的總經(jīng)理講得很好，將來新機器的購買可能要少了，改造會更多，因此我們做造紙裝備的企業(yè)要轉(zhuǎn)變一個重大的觀念，從傳統(tǒng)的制造轉(zhuǎn)向服務(wù)型制造，而且在整個制造業(yè)里面已經(jīng)提的很明白了，已經(jīng)是一種潮流。最近中國工程院在做制造業(yè)強國的課題里，已經(jīng)提到了服務(wù)化這個程度。未來我們裝備制造業(yè)企業(yè)的利潤點將從制造慢慢向服務(wù)轉(zhuǎn)移。裝備制造業(yè)的服務(wù)我覺得是非常明白的，造紙企業(yè)目前在節(jié)能減排等種種因素面前，利潤低得可憐，怎么辦?這就說他要改造，我們裝備廠的技術(shù)人員應(yīng)該到紙廠去，跟紙廠的技術(shù)人員一塊研究，制定方案，共同進行改造。我覺得這個方向?qū)ρb備制造業(yè)來說是不可動搖的。這里面有一個概念，就是我說的制定改造方案很重要，過去我在造紙裝備車間呆了20多年始終不明白這個事，現(xiàn)在明白已經(jīng)沒用了，可是要講給大家。一條生產(chǎn)線方案的設(shè)計、承包，前提是你必須和造紙廠的技術(shù)人員在一塊研究，大家是一個團隊，不能分離。比如一臺紙機的改造，剛才費雪公司的總經(jīng)理提到的成本的概念非常重要。這些年，我一直在咱們的裝備廠跑，也學(xué)到一些東西，就是說一臺紙機到底多寬多大，在選型或者改造之后的選型，速度的選擇、幅寬的選擇等等，擺在我們面前實際上就是一個成本的問題。后來我將其歸納為單位產(chǎn)出或者說噸紙產(chǎn)出的最小化，就是整個優(yōu)化改造方案的目標，在達到質(zhì)量前提下的成本最小化。成本的構(gòu)成，說法不一樣，我們中國的說法很簡單，就是固定成本，你這臺紙機改造花多少錢或者買一臺紙機花多少錢，還有折舊和財務(wù)成本都放進去;運行成本里面，最最核心的問題是節(jié)能減排，曹振雷總裁一直給我提衛(wèi)生紙機的事情，其實根本問題就是個節(jié)能的問題。我們的改造過程必須把節(jié)能擺在很重要的位置，降低運行成本，特別是當前對二氧化碳的敏感，將來二氧化碳排放要收稅了。所以我覺得從方案設(shè)計到最后維修等等這一系列過程的服務(wù)，是我們裝備廠在深度調(diào)整過程中，應(yīng)該做的事情。至于信息化，正在影響我們整個制造業(yè)，這個毫無疑問，今天我也不想重復(fù)，因為在第二屆裝備論壇上，我們專門對云計算、云制造等進行了科普性的推廣，這方面主要是將來大家應(yīng)用的問題，可以說他是改變我們裝備制造業(yè)模式的一個關(guān)鍵。我接觸“家電強國”這個課題，海爾的做法就是三個字：網(wǎng)絡(luò)化，所以這個也請大家注意，我不重復(fù)，謝謝大家。

主持人：非常感謝胡司長。實際上胡司長大概給大家分享了以下幾個方面，一個是可靠性，一個是制造向服務(wù)的轉(zhuǎn)移，最后是云計算。這是他作為專家，從裝備制造角度給我們分享了一些很好的建議。實際上，我們知道造紙化學(xué)品是我們安全生產(chǎn)、高效運行、提高質(zhì)量的保證。這次大會我們也有幸邀請到這方面的專家，也是全國人大代表，我們有請咱們姚理事長帶給大家分享一下他在這方面、在這個時期給大家哪些建議?大家歡迎。

姚獻平：非常高興能參加這么一個高層論壇，也感謝主持人給我這樣一個機會。今天這個主題非常好，深調(diào)整、可持續(xù)、新引擎，我的想法是造紙化學(xué)品可以作為新引擎的助推器。我要詳細說明這個觀點，如果一個造紙廠要很快速地提高效率、節(jié)能減排、提高質(zhì)量、技術(shù)創(chuàng)新等等，我認為最快、最有效、最省的辦法是應(yīng)用造紙化學(xué)品，它的用量少，投入成本低，見效快，這是非常明顯的。我舉一個例子，現(xiàn)在造紙行業(yè)碰到的，比如說資源問題，我們纖維資源如何解決?無非是幾個途徑，比如說怎么利用非木材纖維，但是非木材纖維一增加，強度就要下降了，那有什么辦法呢?那就要增加非木纖維的強度，使之能夠替代木材纖維。再比如我們再生纖維的使用比例已經(jīng)達到60%多，再生纖維經(jīng)過再生過程，受到打漿、干燥的影響，強度也是會下降，而且里面會有很多雜的化學(xué)物質(zhì)?？墒悄阋嘤茫⒁岣咚麄兊馁|(zhì)量和效率，那你一定要用化學(xué)品。實際上，現(xiàn)在大家已經(jīng)用的很普遍了，比如說像生產(chǎn)?？ǎ郧岸际怯媚緷{來做，現(xiàn)在可以完全用再生纖維來生產(chǎn)，這是非常明顯的，我可以這樣講，假如沒有化學(xué)品，這是不可能做到的。比如說還有像再生纖維紙，我們現(xiàn)在看報紙，就有一個回收問題。回收完以后，它又會被做回新聞紙，在回收過程中如果沒有化學(xué)品，它是不可能再被利用的?，F(xiàn)在發(fā)達國家的一些造紙企業(yè)，文化紙的灰分已經(jīng)提高到30%的水平，灰分的提高節(jié)約了纖維的使用量，節(jié)約纖維用量的過程也離不開化學(xué)品。

另一個方面是節(jié)能減排、能耗的下降，助留助濾技術(shù)是功不可沒的，這個技術(shù)用得好，紙機車速才能提得快，蒸汽量可以減少，紙機運行正常甚至可以減少斷紙。當然了，這樣的助留助濾劑有多種，比如聚丙烯酰胺的、淀粉的、和其他高分子化學(xué)品的等等;還有減排這一塊，我舉一個簡單的例子，富陽現(xiàn)在的壓力很大，富陽的造紙企業(yè)原來有300多家、600多萬噸的白紙板。原來每造一噸紙是要排出100噸的廢水，后來降到50噸，再被要求降到20噸。去年我們承擔(dān)了一個項目，就是要解決這一問題，環(huán)保部門現(xiàn)在要求是10噸。因為我們有一個中日合資企業(yè)，日方在這方面做得很好，我們和他探討，他說這是一個綜合技術(shù)，就是說單項技術(shù)無法解決的，比如使用生物技術(shù)、物理技術(shù)、化學(xué)技術(shù)，化學(xué)技術(shù)里面還有無機的、有機的，還有工藝和裝備的結(jié)合等等，化學(xué)品在這里面起到了非常重要的作用。通過多種技術(shù)結(jié)合和化學(xué)品的應(yīng)用，白水經(jīng)過處理可以回用了，中水回用了，消耗就降下來了。去年環(huán)保局經(jīng)常檢查，現(xiàn)在富陽噸紙排放廢水不超過10噸的企業(yè)已經(jīng)有1/3，這是巨大的進步。所以，化學(xué)品在節(jié)能減排當中是可以發(fā)揮重要的作用。

第三個，剛才錢理事長也講到一個例子，這個廠他去看了，21萬噸紙實現(xiàn)了21億的銷售收入，每噸紙起碼是在1萬塊錢以上，這就要往功能助劑方面努力，我覺得這個非常重要。今年春節(jié)剛過，有個特種紙廠就找到我們，這個廠的廠長讓我非常感動。他現(xiàn)在要開發(fā)新產(chǎn)品，提到我們現(xiàn)在的居裝紙，也就是居住裝飾紙，比如說壁紙，要有特殊功能，我們家居裝修過程中有一些甲醛，濃度比較高，那么我們的壁紙如果能夠吸附這些甲醛，那么這就是一個很好的產(chǎn)品。他還說，現(xiàn)在霧霾很嚴重，家里面窗戶一開，桌子一抹就是霧霾，特別是城市里面，如果窗簾能夠吸附外面的霧霾，那么家里的家具就會好起來。我覺得他的思路就非常好，而這一些，就完全需要我們化學(xué)品的配合。這就是我講的化學(xué)品完全可以起到引擎助推劑的作用。

我認為當前化學(xué)品廠面臨很多問題，我在這個領(lǐng)域從事科研工作已經(jīng)很多年了，我認為首先規(guī)?；瘑栴}已經(jīng)擺在面前了，現(xiàn)在這么多的大紙機上了，這么多的大造紙廠，可是我們的客戶還主要是那些小紙廠。造紙機的自動控制有一條標準線，如果你的化學(xué)品產(chǎn)品出現(xiàn)問題，第二天在紙的質(zhì)量上就會顯現(xiàn)出來。芬歐匯川等外資企業(yè)曾經(jīng)給我們就提出，低于我的標準線你是要給我賠紙的，而不是賠化學(xué)品，這是很嚴的要求。這個沒有一定的規(guī)模是很難做到的，并且每一個廠的用量都是很大的，比如淀粉，有的能用到幾千噸的量。我們的企業(yè)規(guī)模，比如我搞淀粉比較多，世界上的大廠達到了年產(chǎn)250萬噸，而我們是20萬噸，跟國外還是有很大的差距。我們的小廠非常多，大專院校轉(zhuǎn)讓一個技術(shù)、轉(zhuǎn)讓給某個廠，慢慢扶持起來，但是他還沒有長大，這樣就造成了我們跟造紙行業(yè)不匹配。這是第一個問題即規(guī)?；瘑栴}。

第二個是系列化問題。造紙行業(yè)從纖維進到水里面制漿開始，到后面的涂布加工，整個過程每一步都離不開化學(xué)品。你光想靠幾個產(chǎn)品拿天下，是不可能的。再一個就是從你的產(chǎn)品來講，比如說再生紙的增強劑，我想說日本做的真得很好，日本的三家公司現(xiàn)在都在中國建廠。他拿了再生紙廠的紙漿和廢水進行分析研究，做適應(yīng)這個廠的針對 性產(chǎn)品，真正做到了非常精細化，開發(fā)了一系列增強的化學(xué)品。

第三個是功能化問題。剛才我已經(jīng)做了介紹，不想細談。

還有一個很重要的就是系統(tǒng)化問題，就是說要跟造紙行業(yè)緊密的結(jié)合，能夠做好各方面服務(wù)的問題?，F(xiàn)在光賣產(chǎn)品的廠不是一個好的造紙化學(xué)品廠，能夠提供服務(wù)，讓我們的造紙廠獲得更多效益的廠，我認為才是真正好的廠，這個觀點我認為應(yīng)該牢牢地樹立起來。

最后一點建議呢，就是剛才我們錢理事長也講到的，要建立政產(chǎn)學(xué)研的關(guān)系。我覺得這方面很重要，在造紙化學(xué)品廠，這個買賣關(guān)系的模式要堅決改變，要變成服務(wù)型的關(guān)系，共同體的關(guān)系。我最感動的是龍游那個造紙廠，建立了院士專家工作站，還與華南理工大學(xué)、陜西科技大學(xué)建立了合作關(guān)系。該企業(yè)負責(zé)人說我們和你們的關(guān)系不是短期的，而是長期的，要建立一個長期協(xié)議，我們開發(fā)的系列產(chǎn)品都與你們息息相關(guān)，他不光利用了他們自己廠里的技術(shù)人員，還利用了大專院校的技術(shù)人員、科研院所的技術(shù)人員;既與國內(nèi)高層次的院士合作，還引進了國外的專家。這樣一個模式的運行，對這個造紙企業(yè)，我認為這是戰(zhàn)略性的考慮，對我們今天所講的深調(diào)整、可持續(xù)、新引擎，將發(fā)揮巨大的作用。我們這里有國家科技部批準的造紙化學(xué)品功能中心，我還擔(dān)任主任，我非常希望我們的大專院校，我們在座的所有的企業(yè)家們，跟我們一起合作，來推進中國造紙行業(yè)的快速的、可持續(xù)的、健康的發(fā)展。謝謝大家。

主持人:非常感謝姚會長。他提出了造紙化學(xué)品是未來造紙行業(yè)發(fā)展的新引擎的助推劑，而且是我們各家企業(yè)在深度調(diào)整期產(chǎn)品調(diào)整也好、思路調(diào)整也好，化學(xué)品可以助推開發(fā)更多新的產(chǎn)品，滿足社會進步的需求，我覺得確確實實給我們開拓了眼界。我們大會還邀請了另外一位嘉賓，是芬蘭貝利的項目總監(jiān)謝雁南，他曾工作于造紙企業(yè)，又走向咨詢公司。我想面對于市場，他有自身的體會，也想借助大會的機會，和我們分享一下在這個時期，市場的走向，未來投資怎么樣?面對未來，大家的機會在哪里?大家歡迎。

謝雁南：謝謝才主任，非常高興又來到這個會場，能夠有機會與咱們企業(yè)家和領(lǐng)導(dǎo)來交流。剛才包括錢部長和幾個領(lǐng)導(dǎo)專家講的都非常好，把紙業(yè)發(fā)展存在的一些問題和機會都一一羅列出來，在這里我再說一點我的看法，希望能給大家?guī)硪恍﹩⑹?。對于紙業(yè)今后的一些發(fā)展，我想了想可以總結(jié)為三個字，就是：“快”、“中”、“慢”。

首先我從“慢”字講起。剛才錢部長也講，造紙行業(yè)已經(jīng)過了高速發(fā)展期，現(xiàn)在處于一個低速甚至滯漲的階段。這已經(jīng)成為大家的一個共識，而不是一個稀奇的話題。關(guān)注點在于這個慢，要慢多久，是不是會一直慢下去?剛才費雪的總經(jīng)理也講了，其實我們造紙行業(yè)的發(fā)展，與GDP經(jīng)濟的發(fā)展是有密切的關(guān)系，經(jīng)濟發(fā)展的快，造紙行業(yè)發(fā)展的也快;如果經(jīng)濟發(fā)展的慢，那么造紙行業(yè)也一定會受到影響。但有一點需要注意，我們造紙行業(yè)目前面臨的問題，如產(chǎn)能過剩等一系列問題，不單單是行業(yè)自身造成的，而是整個產(chǎn)業(yè)鏈都出現(xiàn)了問題。我們的上游制漿行業(yè)，再上游的林業(yè)，以及下游的包裝、印刷行業(yè)，其實都面臨著同樣的問題。去年造紙行業(yè)是虧的，制漿行業(yè)可能虧得更厲害，所以說這是整個產(chǎn)業(yè)鏈面臨的問題。反饋到造紙行業(yè)，這不是短期內(nèi)能夠很快發(fā)生轉(zhuǎn)變的一個周期。所以這個慢，不是一天兩天的。

那么問題來了，如果慢的話，那么對企業(yè)來說，應(yīng)該怎樣去理解?以前快，說明這個市場蛋糕大，大家沖上去，只要你力氣大，多多少少你都能吃一點。前幾年，很少見到企業(yè)出現(xiàn)很大的問題，哪怕是小企業(yè)，他也能夠找到機會，在細分市場里拿到自己的份額。但是現(xiàn)在慢了，這個蛋糕小了，那么企業(yè)該怎么辦?要么你搶的比別人快一點，撈一瓢;要么就是你身體強，在這個蛋糕里奪得更多的份額。現(xiàn)在這個階段就是在比快和身體強不強的階段。

最近幾年，全球60%-70%的新增產(chǎn)量都在中國，全球各種最先進的、最快的紙機都在中國呈現(xiàn)，所以說硬件不是問題，那么問題在哪里?在軟件。我們有很多企業(yè)發(fā)展非常迅速，但是在管理中、在系統(tǒng)配套中，其實還有很多問題，可是這些問題反過來說，可能就是機會。當你在這個過程中，把這些問題做的更細致一些，比如剛才費雪總經(jīng)理提到的關(guān)于效率問題，效率的提升涉及到紙機的速度效率、成品率、時間利用率、能耗效率等，通過這些綜合的效率，如果你能從中挖掘出可以潛在改善的空間，這對企業(yè)來說，是有效的增強身體、提高抗風(fēng)險能力的一個有效手段。有句話說，水漲的時候，大家都在游泳，誰也看不到誰;水退了之后才知道，誰在裸泳。所以說，這是一個未來不得不面對的趨勢，也是大家不得不思考的點。

下一個話題講“中”，中是什么呢?就是產(chǎn)業(yè)集中度提高。中國造紙行業(yè)的產(chǎn)業(yè)集中度一直在提高，這是一個趨勢，不僅是中國，全球也是這樣，沒有必要存在這么多造紙企業(yè)。這不是一個新話題，在座的同行都知道。問題點在于過去集中的模式和未來集中的模式會有點小變化。因為以前企業(yè)資金成本比較低，行業(yè)市場比較好，國家也并沒有做很多的限制，企業(yè)可以大規(guī)模、大產(chǎn)能的發(fā)展。小企業(yè)也會被淘汰，因為環(huán)保的問題。但是這種淘汰不是一種存量的置換，而是一種新的去替代舊的模式。那么到了現(xiàn)在這個階段，集中模式就會產(chǎn)生小小的一些變化，就是會發(fā)生一些存量的演變，會出現(xiàn)一些兼并重組的現(xiàn)象。過去兼并重組的現(xiàn)象也有，比如我在APP工作的時候，也接觸過很多兼并重組的工作。但是我們在這個兼并重組中，也有很多經(jīng)驗和教訓(xùn)，因為中國企業(yè)并不太擅于去做兼并重組，并不擅于在這個存量轉(zhuǎn)化過程中做一些資源的有效利用。最近一段時間，我們做過很多類似的項目，幫助很多企業(yè)投資方、機構(gòu)投資方做類似兼并、收購和談判的項目。在這里面，我也有很多體會，比如說中國企業(yè)還沒有學(xué)會如何做好這塊兼并重組工作。包括兩方面，一方面站在兼并方角度，企業(yè)做大的時候，要在市場上發(fā)掘好的投資資源，但是大部分時候他們?nèi)狈Ρ容^嚴謹?shù)恼{(diào)查，可能在決策的時候過于粗放，導(dǎo)致最后產(chǎn)生了一種所謂雙輸?shù)木置妫缺成狭税?，也沒有對原來的企業(yè)帶來什么發(fā)展。在這點上，對比歐美很多的先進企業(yè)，我們在這里需要補課。對被兼并方來說，有些企業(yè)在發(fā)展到一定階段，會想退出這個行業(yè)，被其他企業(yè)并購。在這個過程中，可能就會走到另外一個誤區(qū)，就是企業(yè)要被并購需要有自己的一個價值點，表現(xiàn)在你的市場、品牌、成本、通路等等。別人并購你，其實并不是看中你是一個完美的企業(yè)，而是看中了你的一個價值點，看中你未來可以成長的空間。就是說有的時候，高富帥、白骨精往往很難嫁出去，但是往往一些有特色的、在某些地方有價值的企業(yè)容易成為發(fā)展的對象。

第三點再講一個“快”。大家也知道，現(xiàn)在市場發(fā)展變化非?？?，信息技術(shù)推動了整個需求在發(fā)生變化。今天我們面臨的銅版紙、文化紙的困境，其實最大原因就是需求的結(jié)構(gòu)變了，大家不再用紙看新聞了，而是用電子媒體。未來這種需求的變化，還會對我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)產(chǎn)生更深的影響。有些產(chǎn)品，我們今天看可能是一個非常好的產(chǎn)品，我們大膽預(yù)測現(xiàn)在可能大家都離不開衛(wèi)生紙和包裝紙，但是是不是未來還會這樣呢?可能未來若干年之后，衛(wèi)生紙也不會成為必需品了。這種可能性我們不能說沒有。所以說趨勢在推動變化，我們要考慮將來投資哪些產(chǎn)品。大趨勢可能大家都能看明白，比如包裝紙、衛(wèi)生紙是一些可行的方案，大家都會去做。但是其實有很多更好的機會在一些小的演變過程中，比如現(xiàn)在網(wǎng)購的發(fā)展。拿衛(wèi)生紙來說，我們現(xiàn)在衛(wèi)生紙的銷售主要還是通過傳統(tǒng)的賣場或者經(jīng)銷商的渠道去走?，F(xiàn)在電子商務(wù)迅猛發(fā)展，現(xiàn)在很多銷售習(xí)慣已經(jīng)不是到商場去賣了，那么應(yīng)對這個方案，企業(yè)家有沒有設(shè)計自己的信息渠道，配套自己的新的產(chǎn)品，原來的產(chǎn)品形式、包裝尺寸，可能已經(jīng)不適合這種模式了，需要做一些調(diào)整。另外就是瓦楞紙、包裝紙這一塊，也有一些機會。就是說，這些小的、細微的快速變化，也能夠給我們在產(chǎn)品改進和投資方面帶來機會。還有一點，我們所有的投資機會在應(yīng)對快速變化的時候，往往特別關(guān)注的是產(chǎn)品。大家都知道，將來我要做什么產(chǎn)品，我要找什么產(chǎn)品機會。昨天我與企業(yè)家交流的時候，我聽說現(xiàn)在找10萬噸以上的這種產(chǎn)品已經(jīng)沒有了。但是其實，我們可以把關(guān)注點放到其他一些領(lǐng)域，因為往往變革不一定在產(chǎn)品上，可能在通路上。我們現(xiàn)在看銅版紙、雙膠紙這些產(chǎn)能嚴重過剩的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在還是用傳統(tǒng)的通路模式，向印刷廠去走。但是電子商務(wù)的發(fā)展，能不能讓我們改變一種新的產(chǎn)銷方式呢?流通環(huán)節(jié)能不能更加扁平化呢?現(xiàn)在微信都能賣電影票、打車了，難道我們這個行業(yè)賣銅版紙就不能通過電子商務(wù)去實現(xiàn)么?這其實也有一些潛在的投資機會。另外還有一點，這樣快速的變化已經(jīng)推動了我們產(chǎn)業(yè)模式的變化。我們傳統(tǒng)的制造業(yè)在往前走的過程中，應(yīng)該考慮是不是還需要搞那么大的紙機，搞這么大的規(guī)模，是不是養(yǎng)這么多人，能不能成為一個有機的組合體。其實這種商業(yè)模式也在發(fā)生著變化，而且已經(jīng)發(fā)生在很多其他行業(yè)。昨天我也有幸參加了一個很有意思的討論，在座的企業(yè)家在探討一個新的商業(yè)業(yè)態(tài)模式，對我們來說這是一個很好的萌芽，將來可能會對我們的變革轉(zhuǎn)型產(chǎn)生一個引領(lǐng)的作用。

所以簡單來說，講三個字“快”、“中”、“慢”，這三個趨勢可能對我們行業(yè)帶來很多啟發(fā)。行業(yè)在轉(zhuǎn)型，我們1990年以前是一個周期，很多老的產(chǎn)能被現(xiàn)在的紙機所代替;現(xiàn)在馬上又是一個轉(zhuǎn)型期，是由現(xiàn)代工業(yè)向未來新工業(yè)方式轉(zhuǎn)變。這個轉(zhuǎn)，并不是一個簡單的周期性的變化，而是結(jié)構(gòu)性變化，這里面蘊育了很多機會，也有很多風(fēng)險。如果我們的企業(yè)家能夠發(fā)現(xiàn)并且把握住這個機會的話，我相信就在這個調(diào)整期中獲得新生，獲得更好的發(fā)展。謝謝大家。

主持人：非常感謝謝總。他用幾個字闡述了自己的觀點，不管從速度也好、集中度也好、還是產(chǎn)品的推行也好，在這個時候，我們的體會是，在座的企業(yè)的老板很多，在高速增長時期，大家全力生產(chǎn)，去拼一下產(chǎn)量就夠了。但是在深度調(diào)整時期，只是埋頭搞生產(chǎn)是遠遠不夠的。這次會請來各位專家，也是讓大家休息一下，坐下來思考思考，抬頭再看看路，不管怎么著，會提供一些不同的視角。我是來自輕工業(yè)，事實上剛才講到的話題，到去年為止，我們輕工業(yè)有671900家企業(yè)，企業(yè)很多。剛才講集中度，真正的大企業(yè)只有2084家，所以這個集中度是很低的。在輕工業(yè)整個73個種類當中，我看了看，唯一虧損的就是咱們紙漿，其他行業(yè)即使在深度調(diào)整期，也沒有出現(xiàn)虧損，可想呢，我們造紙行業(yè)本身先感受到了市場的狀況。咱們生產(chǎn)企業(yè)在考慮自身的同時，對一些外部大環(huán)境也應(yīng)該有所了解，所以今天請謝總來跟大家分享一下未來的出路在哪里。下面呢，我們還想再分享一下Stanley先生的一些想法。實際上我們有一種說法，不識廬山真面目，只緣身在此山中。我們大家搞本行的，Stanley先生從他的角度，提出他的觀點，最終落在效率這樣一個門檻當中。效率，我們土話講開源節(jié)流，擰抹布啊，挖潛啊，都是效率。但是對效率深刻的理解和認識，上升到這樣的理論水平，旁引歷史來佐證今天，未來怎么走?我覺得短短演講時間還不夠，再請Stanley先生與我們分享一下，他對這方面的理解。大家歡迎。

Stanley Okoro：美國費雪公司的絕大部分觀點在剛剛的演講中已經(jīng)體現(xiàn)出來了，現(xiàn)在我再加入幾點對中國市場的看法。因為現(xiàn)在中國市場在面臨轉(zhuǎn)型期，中國現(xiàn)在正從出口型市場逐漸轉(zhuǎn)為內(nèi)需型市場，在這樣的市場情況下，再結(jié)合中國政府高層領(lǐng)導(dǎo)的變化，我認為中國市場將越來越多的面臨國外公司的挑戰(zhàn)。在這樣的形勢下，很多造紙企業(yè)都需要第三方平臺來了解其他造紙企業(yè)的競爭力是什么樣的。比如拿現(xiàn)有的資產(chǎn)和國外公司來進行比較，自己的競爭優(yōu)勢在哪里、劣勢在哪里，針對劣勢能夠做哪些調(diào)整。絕大部分的造紙企業(yè)都需要有一個標準來發(fā)現(xiàn)自己所有的問題。

在對于造紙的上下游行業(yè)來說，做一個長期的戰(zhàn)略規(guī)劃在目前這個階段來說顯得尤為重要?，F(xiàn)在中國市場上很多紙機相對來說都是比較新的，但是隨著時間的推移，這些紙機的技術(shù)年齡將越來越老，之后我們將采取什么樣的手段來應(yīng)對外部的一些競爭，現(xiàn)在這個時候做一個長期的戰(zhàn)略規(guī)劃的話，可以規(guī)避很多戰(zhàn)略風(fēng)險。感謝大家參與這次會議，感謝主辦方邀請我們來參加這次會議，大家如果有什么問題的話，可以在會后與我們溝通。謝謝。

主持人:感謝Stanley先生再次與我們分享了他的真知灼見。

第一環(huán)節(jié)對話的主題是深調(diào)整、新機遇，那么通過四位嘉賓的對話，我們分享了他們的觀點，對深調(diào)整也是深信不疑，形成了共識。實際上不僅僅是造紙企業(yè)，還包括產(chǎn)業(yè)鏈上的其它企業(yè)，從大的環(huán)境來看，面臨著很多的壓力，一個是速度放緩，然后是貿(mào)易保護，第三個是成本上升，第四個是環(huán)境壓力。在這些壓力面前，我們造紙行業(yè)本身體會到的行業(yè)特征可能更深一點，處在一個深度的調(diào)整時期，我們造紙行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，處在不同節(jié)點上的企業(yè)，各自面臨著需要解決的問題。如何解決這些問題，各位嘉賓對未來基于不同角度進行了展望，應(yīng)該講各位對這個行業(yè)的發(fā)展是充滿信心的，對未來是充滿期待的。感謝各位對話嘉賓，同時感謝大家拿出寶貴的時間來分享各位嘉賓的分析成果。第一環(huán)節(jié)對話到此結(jié)束，謝謝大家。