他火氣很大，他言語極端，他引來無數(shù)口水，他不像一個成名的企業(yè)負(fù)責(zé)人，雖然已年過40，但更像是一名“憤青”。他的“炮轟徐工博客風(fēng)波”幾乎演變成了財經(jīng)界的娛樂事件。

　　他是向文波，三一重工執(zhí)行總裁。

　　但8月17日，在再次接受本報記者采訪時，向文波有意斟詞酌句了。比如他在博客中說王志樂“大錯特錯”，一旦與記者交談，他便換了一個比較文雅的詞:“值得商榷”。

　　王志樂是商務(wù)部跨國公司研究中心主任。7月下旬，這位跨國公司研究專家就外資并購接受本報專訪，認(rèn)為“徐工被外資并購并不可怕”。(詳見本報8月4日“第一訪談”)

　　賣企業(yè)要有底線

　　《21世紀(jì)》：王志樂認(rèn)為，中國處于一個半世紀(jì)以來經(jīng)濟(jì)安全度最高的時期，全球500強(qiáng)中我國企業(yè)越來越多，中國企業(yè)群體正在崛起，而且勢頭強(qiáng)大，所以無需過度擔(dān)心國家經(jīng)濟(jì)安全。你認(rèn)為不是如此？

　　向文波：美國是世界上經(jīng)濟(jì)最安全的國家之一，但美國人在處理國家經(jīng)濟(jì)安全問題時怎么做的？聯(lián)想電腦不能進(jìn)入政府部門；石墨出口我國被限制；海爾收購美國家用電器品牌美泰公司，中海油收購優(yōu)尼科，它都說會影響經(jīng)濟(jì)安全。那么，中國把裝備制造龍頭企業(yè)徐工賣給美國，我們是不是應(yīng)該有更多戰(zhàn)略考量，我們中國是不是可以以美國安全觀機(jī)制來建立自己的安全觀呢？

　　《21世紀(jì)》：你的意思是說，賣掉一個企業(yè)就可能威脅到國家安全？

　　向文波：不是說賣掉某個企業(yè)會對中國經(jīng)濟(jì)安全構(gòu)成問題。我們講的是一種底線。實際上就是安全保障基礎(chǔ)和管制概念。

　　沒有底線，某種意義上就沒有哪個企業(yè)不能賣，徐工也能賣。

　　徐工并購有經(jīng)營層個人利益考量

　　《21世紀(jì)》：在目前吸引外資的國企中，比如徐工和洛軸，我們了解到的是，企業(yè)的運(yùn)營出現(xiàn)了問題。企業(yè)在引進(jìn)外資時可能考慮外資到位比較準(zhǔn)時；另外，如果引進(jìn)的是國內(nèi)資金，很難判斷是否背后有眾多的關(guān)聯(lián)交易。你怎么看待這種企業(yè)行為？

　　向文波：徐工會垮嗎？徐工自己的說法是強(qiáng)得不得了，“三一”比它差多了。一直以來它都發(fā)展得很好，年年盈利，并不是虧損了或者玩不下去要賣掉。為什么會突然有資金危機(jī)？哪里出現(xiàn)的？從地方政府講，是為招商引資，國有企業(yè)長期被政府看成負(fù)擔(dān)；從企業(yè)行為來看，經(jīng)營層可能有個人利益考量，比如說保持管理層穩(wěn)定，改制國企導(dǎo)入股權(quán)激勵機(jī)制等。

　　《21世紀(jì)》：你不認(rèn)為企業(yè)只是企業(yè)，要承擔(dān)維護(hù)國家經(jīng)濟(jì)安全的職能是過重了？

　　向文波：企業(yè)家做企業(yè)是為了什么？它也是為了國家利益。對國家經(jīng)濟(jì)安全的維護(hù)是企業(yè)法定的權(quán)利和義務(wù)。

　　《21世紀(jì)》：“三一”在并購方面的成績怎樣？董事長梁穩(wěn)根說“有生之年實現(xiàn)100億美金收入”，有具體的并購計劃嗎？

　　向文波：我們很少去做并購，主要是怕交易過程中的法律、財務(wù)風(fēng)險。法律風(fēng)險，就是幕后交易；財務(wù)風(fēng)險就是并購后的財務(wù)黑洞。國內(nèi)很多民企就在這兩方面犯了錯誤。只要是陽光下交易，我們都會積極參與。比如徐工改制要談什么經(jīng)營層穩(wěn)定、股權(quán)激勵，牽涉到這些問題，不是公開競標(biāo)，我們就不敢叫價。

　　以后有機(jī)會還是會爭取并購做大做強(qiáng)。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為徐工并購案中有關(guān)操作規(guī)程是有利于外資的？

　　向文波：現(xiàn)在很明顯，凱雷收購徐工條款有利于凱雷，至少成交價格有利于凱雷。還有情況表明，協(xié)議審批之前，就已經(jīng)鎖定凱雷。徐工在改制過程中和凱雷約定有合作新項目，涉及資金40億元，是徐工凈資產(chǎn)的3倍，這很反常。從某種意義上講，徐工改制，已經(jīng)鎖定凱雷，影響了跟別人的交易。徐工跟凱雷在談40億項目合作，在這種情況下不可能再賣給其他企業(yè)。

　　反收購是自欺欺人

　　《21世紀(jì)》：但你不認(rèn)為外資企業(yè)是中國企業(yè)的一個方面軍？它們在中國也必須遵守中國的法律。

　　向文波：企業(yè)在中國服從中國法律，這是沒錯的?，F(xiàn)在問題是，美國的企業(yè)不但要服從當(dāng)?shù)胤晒苤?，還必須服從和服務(wù)美國的國家利益。我打過比方，如果徐工被凱雷收購了，某種意義上就不會再為中國軍事工業(yè)提供戰(zhàn)略裝備，這是肯定的。它的技術(shù)即使再先進(jìn)，也不可能轉(zhuǎn)賣給中國軍事工業(yè)，不可能向美國實行經(jīng)濟(jì)封鎖的國家銷售產(chǎn)品。所以說，這個企業(yè)你說是外國企業(yè)是錯誤的，同樣說它是中國企業(yè)也是錯誤的。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在面對經(jīng)濟(jì)全球化和資本并購大潮，王志樂認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)以反征服征服者的信心和能力參與全球競爭。你怎么看待？

　　向文波：反征服的代價是很大的，同時它也違反邏輯。具體到徐工，你已經(jīng)賣給人家了，你自己的生存都沒有了，怎么去征服人家？徐工(如果)被凱雷收購了，只剩15%的股份，你自己拿什么錢把它買回來？已經(jīng)被賣掉了，怎么反收購？簡直是自欺欺人。

　　《21世紀(jì)》：但過度保護(hù)國有企業(yè)是否不可?。坑腥苏J(rèn)為，從整體看，效率高成長快的企業(yè)恰恰是外資企業(yè)和民營企業(yè)。外資企業(yè)競爭的壓力，民營企業(yè)競爭的擠力往往是國有企業(yè)成功的動力。

　　向文波：什么叫過度保護(hù)？不僅是民企，國內(nèi)企業(yè)都受到歧視。國外企業(yè)在中國享受超國民待遇，國內(nèi)企業(yè)享受的是懲罰性的稅收政策，稅收比國外企業(yè)高。即使是寶鋼，它要收購國內(nèi)鋼鐵企業(yè)，都會面臨很大障礙。這個歧視根本就是歧視國內(nèi)企業(yè)、國內(nèi)資本。之所以這樣，就是對外資給予超國民待遇，引進(jìn)外資對當(dāng)?shù)卣冇锌荚u作用。

記者夏曉柏

來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道