6月10日，由《環(huán)境保護(hù)》雜志社和中國環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)共同主辦的“中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)投融資論壇”在北京舉行。環(huán)保部規(guī)劃院公共財(cái)政與投資咨詢部副主任逯元堂、中國人民大學(xué)生態(tài)金融中心副主任藍(lán)虹、E20環(huán)境產(chǎn)業(yè)研究院執(zhí)行院長薛濤、凱天環(huán)保董事長葉明強(qiáng)、中節(jié)能中咨環(huán)投公司副總經(jīng)理李云生、北京高能時(shí)代環(huán)境技術(shù)股份有限公司市場(chǎng)總監(jiān)莊寧等六位環(huán)保產(chǎn)業(yè)大咖齊聚，共話PPP。

逯元堂(主持人)：我們目前全社會(huì)環(huán)境保護(hù)投資，按照目前口徑來看，超過一萬億資金的需求和實(shí)際的投入。但是實(shí)際上我們?cè)谧屑?xì)來分析的話，政府投入的數(shù)量相對(duì)來說并不是太多。環(huán)境保護(hù)需求在不斷的增加，完全依靠財(cái)政的投入，或者是政府的投入難以為繼的，也是不可持續(xù)的。在大的PPP模式背景下，我們未來環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)有什么樣的一些態(tài)勢(shì)或者是走向?

在PPP方面，政府應(yīng)該抱有怎樣的心態(tài)?

李云生：PPP我覺得是中國社會(huì)一個(gè)制度和完善的重要進(jìn)程。PPP不僅是環(huán)保領(lǐng)域的工作，也是地方政府改革進(jìn)程中的一部分。

政府和企業(yè)之間在此方面的合作分三個(gè)階段：

第一階段是各有所需的階段。政府提供一些資源，企業(yè)提供技術(shù)資本。政府整合資源本身有一定的難度，因?yàn)榈胤秸F(xiàn)在在環(huán)保領(lǐng)域有價(jià)值的資源基本上都盤點(diǎn)出去了。所謂對(duì)政府而言，在第一階段大量的工作就是要對(duì)自己的資源進(jìn)行整合。

第二個(gè)階段是共同創(chuàng)造的階段。目前不管水氣土三個(gè)十條都是對(duì)環(huán)保提出一個(gè)需求，就是要達(dá)到一個(gè)效果。這一階段需要什么?需要地方政府把相當(dāng)職責(zé)和責(zé)任跟企業(yè)分享。這一階段恐怕是我們這些環(huán)保企業(yè)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)界分化重要的分水嶺。

第三個(gè)階段就是我們國家層面行政體制改革加快推進(jìn)，環(huán)保PPP倒逼一些改革。企業(yè)打動(dòng)地方政府，能夠共同制定市場(chǎng)規(guī)則、各種秩序。其中的大禮包就是中國的政策，這樣會(huì)使得這一階段的合作更加愉快，有更多驚喜在里面。

環(huán)境績效服務(wù)到底該怎么合作?

薛濤：PPP這件事情的推進(jìn)將是影響我們后面好幾十年大的工程，PPP三元關(guān)系在我心里是中央政府、地方政府和企業(yè)的關(guān)系。其實(shí)有的時(shí)候并不一定是PPP本身，比如我們看北排，他們效率以前高了很多。只要地方政府和地方企業(yè)之間是一個(gè)相對(duì)明算帳正常企業(yè)關(guān)系，就促進(jìn)我們整個(gè)在公共事務(wù)上的效率，這是我想說的第一件事兒。

地方政府支付的信用怎么來衡量?其實(shí)我有一個(gè)諺語叫做“媽媽讓你穿秋褲”，如果資本市場(chǎng)認(rèn)定傳統(tǒng)市場(chǎng)穩(wěn)定，讓他把錢做成項(xiàng)目，做成工程。

為什么環(huán)境績效合同服務(wù)一定要做?因?yàn)樵蹅冎袊恼w決定了我們公眾參與在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，確實(shí)對(duì)老百姓對(duì)中央政府和地方政府影響非常大。作這種情況下，如果對(duì)居民對(duì)環(huán)境質(zhì)量不滿意，確實(shí)在我們體制下會(huì)形成很大的風(fēng)波。如果說我們的及十億工程做下來以后，后來沒有維護(hù)，可能又出現(xiàn)了倒退，必然影響地方政府的支付信用。這樣情況下會(huì)給我們的企業(yè)在投資上帶來風(fēng)險(xiǎn)。

環(huán)保PPP在實(shí)施過程中，會(huì)遇到什么風(fēng)險(xiǎn)?如何實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)和利益共享?

藍(lán)虹：在國外，從實(shí)施PPP效果來看，如果哪個(gè)國家在風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)和利益共享方面做得比較好的話，那么這個(gè)PPP的模式推廣的就比較好。我們知道整個(gè)PPP項(xiàng)目其實(shí)他風(fēng)險(xiǎn)可以分為三的類，一大類是來自于政策性的風(fēng)險(xiǎn)，一大類來自建設(shè)運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)，還有一大類是來自資本運(yùn)營的風(fēng)險(xiǎn)。整個(gè)PPP運(yùn)營，二十到三十年過程中，他政策的變動(dòng)或者其他一些跟政府相關(guān)的法律法規(guī)的變動(dòng)都會(huì)給相關(guān)的項(xiàng)目帶來極大的振蕩。 所以政策性風(fēng)險(xiǎn)的防范在PPP中是非常重要。

在中國，PPP的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)就好比是談一場(chǎng)戀愛，我覺得不一定就是著錢，咱們結(jié)婚也不一定就是帶著錢，你有什么就投入什么，政府在投入的過程中，如果有錢就投入錢，沒有錢政府可以整合資源。

具體參與PPP過程中，企業(yè)會(huì)遇到哪些實(shí)踐方面的問題?

葉明強(qiáng)：政府想解決環(huán)境污染問題，又不想承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)。基于政府的這個(gè)心理，我們就一起聯(lián)合我們所有的產(chǎn)業(yè)，帶著我們所有的合作伙伴搭建產(chǎn)業(yè)合作的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上跟一個(gè)資本的力量相結(jié)合。

在這個(gè)方面在全國篩選了一批，根據(jù)他財(cái)力的匹配狀態(tài)的發(fā)展，我們進(jìn)行一些，做這個(gè)談判?？傮w來講現(xiàn)在目前在這個(gè)商品模式的推進(jìn)過程里面，還發(fā)展的比較順利。因?yàn)槲覀冞^去整個(gè)在這個(gè)過程里邊，整個(gè)跟隨戰(zhàn)略發(fā)展以產(chǎn)業(yè)作為基礎(chǔ)，以技術(shù)做支撐，過去在產(chǎn)業(yè)化發(fā)展道路方面我們做的比較齊全。以管理體系做保證，在每一個(gè)城市里邊去做PPP模式的時(shí)候，不僅僅解決你環(huán)境問題，同時(shí)把我們產(chǎn)業(yè)能夠落戶到你當(dāng)?shù)?。這樣得到了各個(gè)地方的支持，目前的發(fā)展在這幾個(gè)城市里面積極推進(jìn)還是進(jìn)行的比較順利。

莊寧：PPP模式，目前有些虛弱，還得需要一年左右才可能真正把這個(gè)虛弱沉下來，第一類項(xiàng)目都擠走，留下來的項(xiàng)目是真正的項(xiàng)目。地方政府，對(duì)于BBT模式有真正的理解。做設(shè)計(jì)的時(shí)候把一些資源匹配到一起。政策的環(huán)境、法律的環(huán)境更加成熟了，那時(shí)候PPP才是真正的熱起來。一定要加強(qiáng)技術(shù)的研發(fā)，技術(shù)的進(jìn)步。然后才能形成這種整個(gè)系統(tǒng)的成本上的降低，只有這樣我覺得未來才PPP競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，可能才占有一定的優(yōu)勢(shì)。另外，更多的還是一些資源的整合，尤其跨界資源的整合，本來一個(gè)環(huán)保的公司，可能需要跟土地開發(fā)的公司，甚至跟一些不光是金融，可能更多的一些跨界的合作。